來(lái)自法國(guó)的Grotte Mandrin和黎巴嫩的Ksar Akil。資料來(lái)源：Laure Metz和Ludovic Slimak，洲早Fourni par l’auteur的期人圖紙和測(cè)量
（神秘的地球uux.cn）據(jù)The Conversation（娜塔莉·紹爾）：法國(guó)考古學(xué)家盧多維克·斯利馬克(Ludovic Slimak)花了30年時(shí)間，在從非洲之角到北極圈的類(lèi)歷田野和洞穴中搜尋，當(dāng)然，考古還有他心愛(ài)的問(wèn)答法國(guó)羅納河谷。在過(guò)去的想重寫(xiě)歐學(xué)一年半時(shí)間里，他的洲早45名研究人員團(tuán)隊(duì)連續(xù)不斷地發(fā)表了一篇又一篇關(guān)于54000年至42000年前早期人類(lèi)歷史的論文。
科學(xué)界所有人都認(rèn)可他工作的期人雄心，但有些人也認(rèn)為這是類(lèi)歷有爭(zhēng)議的。他在比利牛斯山脈的考古家中通過(guò)電話接受了采訪。他談?wù)撝侨?、?wèn)答打火石，想重寫(xiě)歐學(xué)并回應(yīng)對(duì)他的洲早批評(píng)。
娜塔莉·紹爾:5月初，期人你發(fā)表了一篇可能具有突破性的論文，聲稱(chēng)智人在54000年至42000年前不是一次而是三次不同的浪潮中殖民歐洲的。根據(jù)這一觀點(diǎn)，每一次遷徙浪潮都產(chǎn)生了自己的考古學(xué)文化:尼祿時(shí)代(54，000年前)、chtelperronian時(shí)代(45至46，000年前)和原始Aurignacian時(shí)代(42，000年前)。你能從解開(kāi)這項(xiàng)研究的發(fā)現(xiàn)開(kāi)始，然后把它放在你最近幾年的研究背景中嗎？
Ludovic Slimak:5月3日的論文解釋說(shuō)，我們所認(rèn)為的從近東到歐洲的第一次智人殖民浪潮實(shí)際上是三次浪潮的最后一次。在這個(gè)過(guò)程中，智人與尼安德特人斷斷續(xù)續(xù)地互動(dòng)了幾千年。這是歐洲大陸直到東地中海海岸的一個(gè)大視圖，它聲稱(chēng)我們錯(cuò)過(guò)了一些巨大的東西，我們?cè)诹_訥河谷看到的只是對(duì)早期智人在歐洲大陸存在的誤解的可見(jiàn)冰山。
如果沒(méi)有我們?cè)谶^(guò)去一年半中發(fā)表的其他論文，這些發(fā)現(xiàn)是不可能的。第一個(gè)是“現(xiàn)代人類(lèi)入侵尼安德特人的領(lǐng)地”，表明我們?cè)缭?4000年前就在羅納河谷發(fā)現(xiàn)了智人，而我們認(rèn)為對(duì)于整個(gè)歐洲大陸來(lái)說(shuō)，智人應(yīng)該在45000到42000年前到來(lái)。我們發(fā)表了另一篇重要論文，“歐洲第一批現(xiàn)代人類(lèi)的弓箭技術(shù)”，給出了這些社會(huì)的技術(shù)和文化背景。同樣，我們聲稱(chēng)弓箭技術(shù)在歐亞大陸的出現(xiàn)比先前估計(jì)的要早40，000年。
你通過(guò)比較法國(guó)格羅特曼德林和黎巴嫩Ksar Akil的燧石，并偶然發(fā)現(xiàn)一顆非常特殊的臼齒，得出了第一篇論文的那些結(jié)論。
是的，我們研究了數(shù)以千計(jì)的石器，它們來(lái)自東地中海沿岸的羅納河谷和黎凡特地區(qū)，Ksar Akil遺址。
當(dāng)我打開(kāi)哈佛Ksar Akil的文物箱時(shí)，我突然意識(shí)到這正是我所說(shuō)的羅訥河谷的尼羅人。在這一點(diǎn)上，所有的技術(shù)過(guò)程，所有的生產(chǎn)階段，在這兩個(gè)地方都是完全相同的，在同一時(shí)間表中。正是這兩個(gè)地區(qū)工具技術(shù)的相似階段，讓我相信它們是在三次不同的殖民浪潮中從近東傳播到歐洲的。
這個(gè)精確的知識(shí)和傳統(tǒng)社區(qū)推斷，尼祿人實(shí)際上是歐洲早期智人遷徙的考古學(xué)跡象，遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于預(yù)期，我在2017年發(fā)表了這些結(jié)論。
幾年后，我們分析并發(fā)表了30多年來(lái)在曼德林發(fā)現(xiàn)的9顆人類(lèi)牙齒。它們來(lái)自這個(gè)洞穴42，000年到120，000年的不同時(shí)期。在這個(gè)年齡，所有這些牙齒應(yīng)該只來(lái)自尼安德特人。但事實(shí)并非如此。后來(lái)在2020年的一天，當(dāng)法國(guó)CNRS研究中心的克萊門(mén)特·扎諾利正在查看收集的數(shù)據(jù)時(shí)，一顆斷了的臼齒上的數(shù)字躍入他的眼簾:“哦，這顆牙齒太迷人了，”他想，“它不是尼安德特人。這是一個(gè)古老的智人，一個(gè)古老的智人?！?br>為了證實(shí)這種預(yù)感，我們的團(tuán)隊(duì)使用了非常高分辨率的微型CT掃描，然后對(duì)牙齒進(jìn)行了統(tǒng)計(jì)。根據(jù)克萊門(mén)特·扎諾里的說(shuō)法，我們百分之百確定這是智人，而不是隨機(jī)的智人——古代智人。
讓我們轉(zhuǎn)向格羅特·曼德林，他是智人早期殖民歐洲的關(guān)鍵見(jiàn)證人之一。你能給我們描述一下嗎？作為一名考古學(xué)家，你能告訴我們你第一次走進(jìn)它的時(shí)候，你的印象是什么？
嗯，我們叫它格羅特曼德林，意思是洞穴。但這不是一個(gè)洞穴，這是一個(gè)巖石避難所。這就是它保存完好的原因。當(dāng)你在洞穴中時(shí)，你通常會(huì)為保存而掙扎。但在這種情況下……它是一個(gè)拱形巖石避難所，向北開(kāi)放，懸于羅訥河谷之上。從考古學(xué)的角度來(lái)看，羅訥河谷非常重要的是它強(qiáng)烈、寒冷的北風(fēng)——西北風(fēng)。
在我研究的那個(gè)時(shí)期，西北風(fēng)已經(jīng)刮起來(lái)了。當(dāng)時(shí)，歐洲的氣候是極地氣候，所以沒(méi)有樹(shù)木，植被也很少。當(dāng)西北風(fēng)吹起時(shí)，它帶走了羅訥河谷河流中的沙子和淤泥，并將其扔進(jìn)巖石掩蔽處，年復(fù)一年地沉積下來(lái)。
我喜歡說(shuō)這就像龐貝城，但不是一個(gè)災(zāi)難性的事件，我們有沙子和淤泥。而不是一個(gè)事件，我們有12個(gè)事件:12個(gè)主要的考古時(shí)期，從氣候非常溫暖的時(shí)期，最后的間冰期，到42，000年前尼安德特人的滅絕。
我第一次去那里是在1998年。我是一個(gè)25歲的年輕人，被一個(gè)剛剛開(kāi)始在那里工作的團(tuán)隊(duì)邀請(qǐng)。我想把我的博士學(xué)位奉獻(xiàn)給這些收藏品，這些收藏品之所以引人注目，是因?yàn)樵摰貐^(qū)所有其他考古遺址在50或100年前就已經(jīng)用鎬挖掘過(guò)了。
這種當(dāng)時(shí)普遍采用的粗糙挖掘方法有兩個(gè)影響:一方面，它阻止了考古學(xué)家發(fā)現(xiàn)更精細(xì)的人工制品，如燧石箭頭和所有微小的燧石副產(chǎn)品，這些對(duì)了解這些古代工藝至關(guān)重要。另一方面，它也將截然不同但毫無(wú)關(guān)系的材料混合在一起。
相比之下，曼德林遺址是一個(gè)未被觸及的獨(dú)特的地方——與我以前見(jiàn)過(guò)的任何地方都不同。
你的研究表明尼安德特人和智人斷斷續(xù)續(xù)地共存了幾千年。你認(rèn)為他們的關(guān)系怎么樣？
在追溯到54000年前的第一波浪潮中，我們?cè)贕rotte Mandrin中看到的是，智人群體必須停留一代人，大約40年。他們?cè)谀岚驳绿厝说念I(lǐng)土上，但他們不會(huì)在那里呆12000年。在那之后，我們會(huì)有其他的尼安德特人。
他們之間的關(guān)系是一個(gè)有趣的問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)你查看歐洲任何早期智人的DNA時(shí)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)所有這些早期智人都有尼安德特人的DNA。但是如果我們關(guān)注最后的尼安德特人，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有一個(gè)尼安德特人有最近的智人DNA。
發(fā)生了什么事？為什么歐洲所有的智人都有尼安德特人的DNA，而沒(méi)有一個(gè)尼安德特人有智人的DNA？所以我們從克勞德·列維·施特勞斯的《親屬關(guān)系的基本結(jié)構(gòu)》中知道，社會(huì)的繁衍問(wèn)題不是愛(ài)的問(wèn)題。這是一個(gè)種群間交流和結(jié)盟的問(wèn)題。
這意味著當(dāng)兩個(gè)群體相遇時(shí)，交換基因?qū)λ麄儊?lái)說(shuō)非常重要。我們從DNA中知道他們是如何做到的，這對(duì)尼安德特人和智人都是普遍的:通過(guò)女性的流動(dòng)性。那意思就是:“我姐去你組，你姐來(lái)我組?！本瓦@樣，我們將建立一個(gè)聯(lián)盟——我們稱(chēng)之為patri-locality。但是如果你姐姐來(lái)我的組，我姐姐就得來(lái)你的組。我不能用弗林特或10匹馬來(lái)交換你的妹妹。
我在《我愛(ài)你，我也不愛(ài)你》中解釋的是，對(duì)于智人和尼安德特人來(lái)說(shuō)，就是:“你把你的妹妹給了我，但我沒(méi)有把我的給你?！边@種情況很少見(jiàn)，但確實(shí)會(huì)發(fā)生。我們看到這種情況的一個(gè)可能的例子是，當(dāng)人群之間發(fā)生全面戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，一個(gè)群體會(huì)試圖消滅另一個(gè)群體。但事實(shí)上，這不是真正的種族滅絕，因?yàn)楫?dāng)這種情況發(fā)生時(shí)，傳統(tǒng)上他們所做的是留下孩子和女人，然后他們和這些女人生孩子。
另一種情況可能是，這兩個(gè)群體關(guān)系非常好，當(dāng)你看到新鮮血液到來(lái)時(shí)，你很高興，因?yàn)槟闶且粋€(gè)非常小的群體，非常孤立，突然你看到一個(gè)新的群體，說(shuō):“哦，有新鮮血液來(lái)了”——這是非常好的消息。
這兩個(gè)群體當(dāng)然試圖交換基因，但我們從DNA中知道，智人和尼安德特人被30萬(wàn)到50萬(wàn)年的基因差異所分隔，我們所說(shuō)的他們之間的生育力非常有限。這意味著，如果他們有孩子，例如，那些孩子可能是男孩，不育或無(wú)法生存。所以我會(huì)說(shuō)，很有可能這兩個(gè)種群在歐洲相遇并試圖交換基因，但這只起了部分作用。
鑒于智人自詡擁有技術(shù)優(yōu)勢(shì)，尤其是弓箭，你認(rèn)為他們?yōu)槭裁椿诉@么長(zhǎng)時(shí)間才在歐洲扎根？
嗯，我不知道智人是否比尼安德特人享有技術(shù)優(yōu)勢(shì)，但他們的工具肯定更有效率?？陀^地說(shuō)，弓箭在許多方面比長(zhǎng)矛更有效，我們從所有的人種學(xué)數(shù)據(jù)中都知道這一點(diǎn)。
但我認(rèn)為，武器的問(wèn)題根本不是為什么一個(gè)民族能夠留在一片領(lǐng)土上的問(wèn)題。我認(rèn)為，當(dāng)一個(gè)群體到達(dá)一個(gè)地區(qū)時(shí)，主要的問(wèn)題是:“我還能建立什么樣的社會(huì)關(guān)系？”
我們面對(duì)的不是尼安德特人和智人之間的全面戰(zhàn)爭(zhēng)。我認(rèn)為我們正在處理最終沒(méi)有解決的人文學(xué)科之間的相互關(guān)系。
我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，雖然智人的工具可能更有效，但尼安德特人的工具更獨(dú)特。如果你從智人那里拿工藝品，比如50到10萬(wàn)年前的100件工具或者100塊打火石，之后的10000件工具或者打火石就一模一樣。人們頭腦中有一個(gè)非常清晰的計(jì)劃，不管自然地理、環(huán)境、氣候如何，他們都復(fù)制同樣的東西。
但是如果你拿一個(gè)尼安德特人的工具做比較，然后你在同一層，同一社會(huì)中分析一百萬(wàn)個(gè)之后，他們都是完全不同的。每個(gè)工具都是一個(gè)特定的創(chuàng)造。穴居人有著驚人的創(chuàng)造力。在我們的祖先和當(dāng)代社會(huì)中，也完全沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化。
最終，這表明，也是我在我的最后兩本書(shū)《赤裸的尼安德特人》和《最后的尼安德特人》中試圖表明的是，我們把所有的幻想都投射到了人類(lèi)身上，說(shuō):“看，我們一直是種族主義者，事實(shí)上，尼安德特人和我們一樣?！钡俏以诙囱ㄖ卸冗^(guò)的30年和我看到的數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的火石講述了一個(gè)不同的故事。這根本不是像我們一樣的人類(lèi)。
雖然你的科研同事認(rèn)為你的研究雄心勃勃，但并不是每個(gè)人都信服。你說(shuō)有100%的把握確定那顆斷裂的臼齒，但其他人會(huì)說(shuō)它也可能是一顆年輕尼安德特人的異形牙齒。同樣，一些人懷疑我們?cè)贕rotte Mandrin發(fā)現(xiàn)的復(fù)雜工具，chtelperronian工具，是現(xiàn)代人而不是尼安德特人的手工藝品。你對(duì)它們的回答是什么？
法國(guó)歷史學(xué)家埃馬紐埃爾·托德曾說(shuō)，他年輕時(shí)非常失望，因?yàn)樗J(rèn)為思想會(huì)在知識(shí)斗爭(zhēng)中消亡。你知道，你有一個(gè)巨大的斗爭(zhēng)，一個(gè)想法會(huì)贏，另一個(gè)會(huì)死。最后，他意識(shí)到這個(gè)想法會(huì)隨著提出這個(gè)想法的人而消失。
所以我們不會(huì)改變?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上工作了40年或50年的人的想法。你知道，舊石器時(shí)代晚期(50，000年至12，000年前)的結(jié)構(gòu)最后一次由abbey Breuil在1906年確定，因此120年來(lái)沒(méi)有重大變化。我不會(huì)等著所有的研究人員說(shuō)，“你改變了一切，這太棒了。”
要回應(yīng)的非常重要的是，比如說(shuō)，研究不明確，只基于一顆牙齒的異議。嗯，不，不只是一顆牙齒，而是數(shù)百萬(wàn)顆火石。
即使我們沒(méi)有任何人類(lèi)遺骸，我們也能夠?qū)⑦@些人工制品鑒定為智人?！氨热缯f(shuō)，對(duì)于奧瑞納人(35000年前)或原始奧瑞納人(42000年前)，我們已經(jīng)多年沒(méi)有牙齒了?，F(xiàn)在，我認(rèn)為我們?cè)谡麄€(gè)歐洲有兩三顆，在黎凡特有兩三顆非常孤立的牙齒，但是在我們發(fā)現(xiàn)這些牙齒之前，每個(gè)人都很高興，并且說(shuō):“很明顯，這絕對(duì)是智人，因?yàn)槲覀兣c近東有聯(lián)系。"
至于《三次浪潮》一文試圖解釋的內(nèi)容，我們必須將其視為一個(gè)非常全面的概述，并且是在歐亞大陸西部的尺度上——而不是在羅訥河谷或一顆牙齒的尺度上。這是一個(gè)重大的歷史事件，我們必須以這樣的尺度來(lái)看待它。